Quorum: ce la fa o non ce la fa?

C'e' qualcuno di TP che ci legge e ha voglia di spiegare come e' fatta la loro proiezione? La mia ovviamente e' molto rustica dato che e' lineare. Ossia, chiamo Y l'affluenza alle 12, F l'affluenza finale e m il rapporto medio tra F e Y, stimato con i dati del passato, e faccio la previsione

F_2011 = m * Y_2011 

L'ipotesi di linearita' e' probabilmente sbagliata. Se la relazione vera e'

F_2011 = f ( Y_2011 )

dove, per esempio, f e' una funzione concava allora l'affluenza finale e' piu' bassa di quella che risulta dalla previsione lineare.

Quindi suppongo che la domanda sia: che funzione usano quelli di TP per la previsione? 

Come me.
Invece di andare alle 9.30 pm (come faccio alle elezioni) sono andato alle 9.30 am...

Beh, calma. Craxi e' certamente troppo celebrato per i miei gusti, ma direi che di strade o statue a lui dedicate ce ne sono ben pochine. Sempre troppe, certo, ma insomma la situazione non e' cosi' terribile.

affascinante. e fra 5 anni avremo statue intitolate a lui in 2 piazze su 3.

Esageruma nen: fra 10 anni in un comune su due. 

PS 2 piazze su tre sono decine di migliaia in tutta italia. Se così fosse fiuto il business

 e fra 5 anni avremo statue intitolate a lui in 2 piazze su 3. 

Non credo sarebbe contento di avere piazze intitolate a lui tra SOLO 5 anni... ;D

Il dato è basso rispetto alla proiezione ma è comunque elevato, confrontandolo con gli altri a disposizione.

Poi non è il modelo a essere sbagliato, è la gente che ha votato male!:) (cioè ha probabilmente votato di più prima delle 12, come da inviti)

Si', anch'io son  convinto che il modellino lineare non e' il massimo; inoltre, e' stimato con 4 dati. But at least I was honest :-)

Comunque poi rifaccio i conti con il dato delle 22, al momento mi pare ancora troppo provvisorio. Tra mezz'ora i dati saranno migliori (nel senso di piu' precisi).

al netto, ho letto ora, sorry

 

Segnalo anche interessante distribuzione geografica del dato con gradiete nord-sud

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2011/06/12/visualizza_new.html_818425737.html

 

Vorra' dire che le centrali nucleari le faranno in Calabria.

:)

Cheee???

penso di sì

Decenni e decenni fa ho fatto il presidente di seggio: allora i compagni, quelli che in articulo mortis si convertivano perchè morisse un democristiano, votavano subito per non fare mancare il voto in caso di morte (arrivavano alle sei di mattina e facevano la coda fino a che, espletate le operazioni preliminari, iniziavano le votazioni  (6.20/6.25)). Dopo le messe arrivavano le suore che declinavano solo il nome da religiose e si incazzavano se pretendevi il nome civile perchè in paese tutti le conoscevano così. Il lunedì votavano i benestanti, i francazzisti non votavano nè la domenica nè il lunedì.

Oggi è diverso: molti lavorano la domenica e votano il lunedì.  

Credo di sì. Anche considerando l'effetto "anticipazione", guardando le serie storiche si nota che (consultazioni su due giorni) i votanti totali sono almeno il 500% dei votanti delle ore 12 di domenica. Il che porta a una proiezione del 58% circa.  

 

Se la Lega fa il salto della quaglia (me l'attendo per dopo l'estate) o ben abbiamo un governo populista puro (immaginatevi un cocktail economico fatto di 1/3 Vendola, 1/3 Di Pietro ed 1/3 Bossi!) o un governo del presidente (e del governatore della BCE) guidato da Tremonti ed appoggiato da Lega, un pezzo di PdL ed un PD in ulteriore fase di "doniamo sangue facendo finta di governare che tanto le nostre idee o non esistono o son copiate da Brancaccio".

 

E quindi facciamo il tifo per Tremonti premier?

 

Se fossi lui comincerei a pensare a cosa dare in cambio della non galera

 

Piccola nota: in Italia gli ultrasettantenni non vengono messi in galera.

Le cazzate che leggo in giro sui tagli delle imposte fanno ridere. Sono solo segnali di panico. Il panico che più mi fa divertire è quello leghista, banda di delinquenti, populisti e cialtroni.

chiedere un commento specifico sulla geniale affermazione di UB, "prendiamo i soldi per finanziare i tagli delle tasse dalle banche che sono piene di soldi e non li danno alle imprese" è possibile o andiamo direttamente sul "cruel & unusual" (nel doppio senso che  per te dover scrivere un commento sarebbe una sofferenza,  e che a chi, come UB,  dice certe cazzate, bisognerebbe infliggere tormenti presi dal Malleus Malleficarum)?

Ma il governo populista trino ha i voti in parlamento? O pensiamo alla dissoluzione del PDL?

Significativo quanto sta accadendo.

Michele, son d'accordo. Non è pensabile che chi sia andato a votare sia solo di sinistra. La speranza è che le vicende governative siano scese ad un livello così basso da invogliare la gente ad interessarsi un po' più della politica.

Grande il disordine sotto il cielo. Ma questa volta la situazione è deprimente.

Secondo me la situazione era molto deprimente. Ora la vedo molto grigia e molto dura (L'Economist scrive "The man who screwed an entire country"), ma deprimente no. Almeno c'è la parvenza di un risveglio dal torpore mediatico in cui si era precipitati. Se le azioni e le dichiarazioni di SB & soci sono riuscite a far dire "basta" agli italiani, c'è la speranza che qualche neurone funzionante sia rimasto... Poco importa se di destra o sinistra, basta che i neuroni capaci facciano qualcosa e presto.

Se si dovesse contare il danno che hanno fatto, sarebbe giusto farglielo pagare di tasca propria. Fra le riduzione delle spese dei bunga-bunga, dei salari elargiti ad incompetenti, etc.etc.etc... la sola confisca dei beni di SB sanerebbe l'intero deficit pubblico.... Scherzo, ma mica tanto.. potrebbe essere questo il "Gli costerà assai starne fuori" (dalla galera)...

Sciura Emma dipende troppo da appalti pubblici per permettersi di andare contro al governo. Dipende troppo anche dai finanziamenti che confindustria riceve da Enel, Eni, Finmeccanica. Dipende troppo anche dai Benetton, che fanno soldi a palate se il governo decide di alzare i pedaggi, e da altri imprenditori che in comune hanno il fatto di non sapere manco cosa sia un mercato. Senza contare che il fratello della sciura ha una condannina per corruzione e, come è nota, fra persone con quel "curriculum" ci si ritrova sempre.

Alza i toni perchè è a fine mandato e parte dalla base imprenditoriale è scontenta ma non supererà mai un certo limite: ricordate come è corsa da Confalonieri per cercare di sistemare i conti con Il Giornale?

Inoltre, secondo me, non costerà nulla a SB non entrare in galera: ha già fatto abbastanza (insieme alla sinistra) per guadagnare la prescrizione nei suoi attuali processi (certo, delinque con una velocità assurda, ne potrebbero saltare fuori altri) e in caso c'è pure sempre "soccorso rosso D'Alema". Gli amici si vedono sempre nei momenti di difficoltà

P.S. SB è passato per morto troppe volte: pure io credo che questa sia la volta buona, ma non è assolutamente sicuro!

L'asse "Lega <-> Tremonti" credo possa contare qualcosa...

Il fatto che in tempo zero i mercati non comprerebbero piu' i titoli italiani e si rischierebbe la bancarotta. Per certo i tassi sul debito schizzerebbero alle stelle, aumentando spaventosamente la spesa pubblica. Sarebbe questine di giorni, non di mesi o di anni.

Ma fai molto bene a porre la domanda perche' rende molto chiaro quanto stucchevole sia la commediola che si sta recitando in questi giorni. La favola del Tremonti rigorista che difende il bilancio contro gli sfondatori di bilancio che arrivano da destra e manca e' appunto questo, una favola. Lo sanno tutti, anche se fanno finta di non saperlo, che senza tagli alla spesa primaria o senza ripresa della crescita non si possono tagliare le tasse. Tremonti non c'entra nulla, se fosse sostituito la situazione sarebbe tale e quale. E le puttanate di Bossi, che blatera di chissa' quali risparmi ottenuti tagliando le missioni all'estero, mostrano appunto quanto poco il dibattito sia serio. E' solo ridicola propaganda. Che finora sembrava funzionare, ma ultimamente si e' finalmente inceppata. At the end of the day, you really can't fool all the people all the time.

Se sostituissero Tremonti, dieci nanosecondi dopo lo spread con i bund schizzerebbe a 1000 punti  base, la spesa per interessi al 10-15% del PIL e l'Italia diventerebbe una Grecia alla sesta, solo troppo grossa per essere salvata. Risultato: salterebbe l'euro. Non credo che SB potrebbe sopravvivere politicamente ad un simile tsunami, anche se taglia le tasse

ho votato alle 11 in una cittadina brianzola banano/leghista con forti influenza comunionfatturazioniste.

La affluenza media nelle tre sezioni alle 11 era del 48% e ieri alle 22 del 41%: qui non è che si andrà molto oltre il 50%  ma viste le caratteristiche del corpo elettorale è un risultato molto buono.  

sono commenti interessati, guerra psicologica, mai fatti in nessuna votazione precedente, così chi è pigro o ha piccoli problemi ritiene di non servire e se ne sta a casa.

Maroni ha iniziato ieri dopo il dato delle 11 dicendo che con l'affluenza >10% il quorum era quasi garantito. (QUI)

Il Ministero deve dare i dati non commentarli: in un referendum commentare l'affluenza equivale alla violazione del silenzio elettorale.

E' un furbastro!

Primi rumors...Ministro dell'interno dice che si dovrebbe raggiungere il quorum

LEGITTIMO IMPEDIMENTO

7,1% dei comuni (attenzione i primi sono i piccoli comuni che consolidano prima le poche sezioni) 54,18%.

Forse ci siamo.

Con estero al 10% serve 52,8%, con 20% 52,1%

Un comune con 65 votanti su 113...

:-)

Col quorum a 57% e sì al 90% la maggioranza degli aventi diritto sarebbe raggiunta (circa 26 milioni di sì).

Back of the envelope: 56% dei votanti per 95% dei si corrisponde al 53% degli aventi diritto che votano contro il governo. Dal punto di vista politico, una vera catastrofe.

ma ... BB non era Brigitte Bardot? :-) (o forse l'acronimo di Bunga-Bunga? :-)

Mah, forse sperano in una piazza Tarhir ...

Esiste anche veramente Brusco cantante. Per il guru, mi sa che bisognera' aspettare...

Non "si dice", bensì lo sosteneva e spassosamente argomentava Carlo Maria Cipolla ne Le leggi fondamentali della stupidità umana (Allegro ma non troppo - Il Mulino 1988)
Lui però parlava di stupidi - che è peggio
[se non l'avete letto, merita; vedo che si trova sull'internet e non costa nemmeno molto, almeno rispetto alle mie quindicimilalire d'allora]

Forse perche' i referendum di solito vengono fatti a giugno (il richiamo della spiaggia...), ma e' solo un'ipotesi

Marco, mi piacerebbe poter affermare che ho sagacemente scelto scelto solo gli ultimi 4 referendum come appropriata comparazione perche' mi ero reso conto che c'erano fondamentali differenze di comportamento elettorare con le politiche e amministrative, ma la verita' nuda e cruda e' che ho avuto culo. Il giochino l'ho iniziato perche' sulla pagina del ministero c'erano i dati sull'affluenza di tutti i referendum e solo di quelli. Non ho neanche pensato a guardare i dati sull'affluenza delle politiche e amministrative perche' non li avevo e non sapevo dove trovarli (a proposito, passameli). Questo e' la triste verita' riguardo alle mie doti divinatorie.

Pero' non voglio distruggere completamente il mio newly found status di guru. E' anche vero infatti che una scelta l'ho fatta, ed e' stata quella, una volta resi noti i dati delle 22, di ignorare i referendum del periodo 1974-1993. La ragione di tale scelta traspare da questa tabella:

Come si vede (beh, insomma, piu' o meno), la frazione di gente che vota al lunedi' tende a scendere tanto piu' alta e' la partecipazione al voto. Il referendum del 1990 fu il primo in cui si uso' la tattica ''astieniti per farlo fallire'' e infatti ha una frazione di votanti il lunedi simile a quella dei referendum dal 2003 in poi.

La distinzione quindi non e' tra referendum e politiche/amministrative ma tra elezioni con alta affluenza ed elezioni con bassa affluenza. In media, elezioni con bassa affluenza hanno una percentuale di votanti del lunedi' superiore. Conscio di cio', decisi di limitarmi ai referendum post 2003. Incidentalmente, questa e' anche la ragione per cui ho detto che la stima del range 57.17-60 era probabilmente sovrastimata, come in effetti e' stata (anche se non di molto). La relazione tra votanti totali e votanti delle 22 di domenica non e' lineare ma concava, per cui la predizione fatta usando la relazione lineare produce una sovrastima.

Resta la domanda: perche' quando l'affluenza e' alta la gente tende a votare di piu' la domenica che il lunedi'? A parte che la questione e' interessante solo nelle domeniche di referendum in cui non si sa se verra' raggiunto il quorum, qui posso solo fare delle ipotesi. In parte bisognerebbe ovviamente controllare per la stagione (l'estate favorisce il voto di lunedi' piu' della primavera per ovvie ragioni). Forse gli elettori delle elezioni a bassa affluenza sono i piu' motivati e scelgono in advance i propri piani di voto, che comprendono anche il lunedi'. Quando l'affluenza cresce gli elettori addizionali sono quelli marginali (quelli che e' meno probabile che votino, ossia quelli con minore attaccamento al voto). Questi o votano la domenica quando hanno tutta la giornata libera o non votano. Sono, come puoi vedere, solo congetture malferme.  La verita' comunque e' che a fini predittivi non ci interessa molto il perche'. Ci interessa sapere invece che la frazione dei votanti del lunedi' tende a decrescere con l'affluenza complessiva.