La violenza è sempre "spiacevole"

Sono persino stanco di ripeterlo.

Certa gente si prende, si sbatte in galera e si butta via la chiave.

Senza ridicole analisi sociologiche che giustifichino qualunque cosa, trascurando la base irrinunciabile della convivenza civile ed, ovviamente, del diritto: la responsabilità individuale.

E certi questori si mandano a dirigere il traffico.

Punto.

Quello che dice il questore è questo: in italia da decenni siamo abituati a tollerare l'occupazione dei treni. le categorie degli occupanti sono sostanzialmente due: manifestanti e tifosi.

questa gente sale sul treno e non paga il biglietto oppure ne paga solo una parte adducendo, a volte, motivazioni politiche.

con i tifosi del napoli il questore si è trovato davanti ad un caso tipico di occupazione.

per l'occupazione di un treno di solito non si prevedono cariche o interventi in massa degli agenti perchè proprio questo creerebbe o potrebbe creare una reazione violenta e amplificherebbe eventuali danni che di solito sono contenuti o addirittura nulli.

la stessa trenitalia solitamente tollera la cosa e fa partire quasi regolarmente i treni "occupati" per i motivi che ho detto prima o, in alternativa, invita gli occupanti a salire su treni speciali approntati per l'evento, di solito vecchi treni destinati al servizio regionale. altre volte prima di partire o direttamente in stazione c'è la trattativa e si arriva ad un accordo per un prezzo simbolico o ridotto del biglietto.

questa volta la digos ha fatto molto male il suo dovere e non ha compreso in anticipo le intenzioni della gentaglia che ha devastato il treno e roma. però è strano: di solito quelle persone che si vedono in foto si ammazzano tra di loro o allo stadio, non devastano treni.

I cosidetti ultrà sanno di poter contare sull'impunità (altro che Bolzaneto).I capi ultrà che fecero fermare un Roma-Lazio per il fantomatico "bambino investito", minacciando il prefetto di Roma di "fare un casino" (oltretutto ripresi in mondovisione) sono poi stati arrestati o almeno accusati a piede libero?L'ultrà dell'Atalanta che fece fermare Atalanta-Milan è stato intervistato da tutte le televisioni, locali e nazionali, non credo dalla polizia.

Penso sia dovuto al fatto che gli ultrà portano voti.

A questo va aggiungiata l'impreparazione delle forze dell'ordine in questo genere di situazioni.Spiace dirlo ma, da ex carabiniere ausiliario, posso dirlo con una certa cognizione di causa.

Esempi pescati a caso: il derby Milan-Inter 6-1 dove l'invasore di campo è stato fermato da .. Sebastiano Rossi, accorso dall'altra parte del campo, mentre le forze dell'ordine, disposte intorno al campo, guardavano la scena come fossero davanti al tv.Oltretutto nel portarlo fuori pensavano bene di NON immobilizzarlo così che potesse esibirsi nel saluto nazista (sempre in mondovisione).Oppure i filmati su Youtube di una signora di mezza età, tifosa dello United, manganellata dalla celere solo perchè stava li stava riprendendo.

Vi fu grande stupore quando la UEFA assegno i prossimi europei a Polonia ed Ucraina, paesi dalla non grande tradizione calcistica, dalle infrastrutture carenti e ..senza stadi.Lavorando a stretto contatto con tedeschi ed austriaci non fui molto stupito, anzi lo temevo.

La nostra immagine all'estero riguardo l'ordine pubblico è pessima:derby in CL sospeso, omicidio Raciti, Roma messa a ferro e fuoco dopo l'omicidio dell'ultrà laziale.

Siamo noi che, vivendo in mezzo a queste cose, le consideriamo quasi normali.    

 

Esempi pescati a caso: il derby Milan-Inter 6-1

 

Nego l'esistenza di una partita terminata con un risultato simile. Al massimo puo' essere stata una gara dei pulcini.

Scherzi a parte, trovo allucinante che, dopo che questi signori abbiano occupato e sfasciato il treno, siano stati trasportati allo stadio con autobus speciali forniti dal comune di roma. Non potevano essere trasportati direttamente in questura?

Alberto la tua critica al questore è giustissima.

Io mi sono infuriato per il comportamento di questi animali che macchiano la dignità di una intera città.

Ora veniamo ai fatti. Io ho dei pesanti dubbi che gli ultras del Napoli abbiano dei forti appoggi politici.

Posso fare un paragone?

Chiaiano. Manifestazione per la discarica, lo stesso questore non si crea il minimo problema a far caricare popolazione civile che manfesta democraticamente (e non armata). La polizia carica e fa male, parecchie persone all'ospedale.

Ora il nostro questore cosa fa? Sa che alla stazione ci sarà la peggio gioventù partenopea e invece di mettere i migliori elementi di squadra mobile, carabinieri e guardia di finanza che al primo movimento falso li massacrano di botte e li portano uno a uno in questura, cosa fa? Li fa salire, ma non solo a me pare che il prefetto Pansa (non ne sono sicurissimo ma mi pare sia andata così) abbia dato ordine a trenitalia per motivi di ordine pubblico di far salire tutti, con o senza biglietto.

Arrivati a Roma, dopo aver occupato un treno, mi sarei aspettato almeno 3000 uomini delle forze(allertati per emergenza, si è occupato un treno mica niente!) dell'ordine pronti a scortarli indietro, e al primo movimento sbagliato botte e in caserma. Invece niente, questi sono arrivati sino allo stadio(Vabbe' forse dato che è stata la prefettura di Napoli a farli salire si era proprio previsto di farli arrivare allo stadio...). Ora da un governo che per vigilare sui Centri di accoglienza per gli immigrati mette il Battaglione San Marco (mica crocerossine) mi sarei aspettato una migliore accoglienza per questi personaggi. Insomma tolleranza zero con la povera gente, ma con i delinquenti meno.

A me sembra quasi che si sia trattato con questi personaggi...

Prima ipotesi.Si sa quando gli ultras imperversavano per Chiaiano e Pianura qualcuno li aveva pagati(mica lo si fa per niente) e chi paga è la camorra, che poi coincide con la politica(che in quel periodo aveva bisogno di quelle scene di guerriglia in televisione come il pane) in certe zone. Insomma non vorrei si tratasse di qualcuno che ha restituito il favore.

O forse si è trattato di un regolamento di conti con De Laurentis, che ha denunciato i capi-ultras (che mi pare chiedessero una specie di pizzo e che adesso sono tutti in galera) e ora ne paga le conseguenze(di solito per queste gesta si squalifica il campo e le società pagano ingenti multe, insomma forti conseguenze economiche).

Oppure ancora il governo lascia fare, per poi dire abbiamo risolto anche questo problema (pugno duro, bla bla bla).

Oppure tutta la dirigenza della PS  sono incapaci. E allora dimissioni a catena da manganelli a scendere.

Non ho prove e le mie sono semplici ipotesi, ma ciò che è successo è veramente strano, ma strano strano.

Per me il caso non esiste, allora devono uscire i responsabili.

PS. Marekiaro da sempre soddisfazioni!!Almeno lui...

sopra e' stato gia' fatto notare , ma io sottolineo, perche' a mio avviso e' sconcertante...ci sono 3000 persone che assaltano un treno , fanno 500000 euro di danni, lanciano bombe carta e....il telegiornae oggi parlava di 5 (CINQUE!) arresti, di cui due tifosi della roma?? 

La (mancata) risposta del questore di napoli, delle forze di polizia, ecc. allo scempio allucinante compiuto da questa gente non e' per niente sorprendente, se si pensa a quello che succede quotidianamente in Italia, all'indulto di Mastella, ai passeggeri del treno che - quando il controllore trova un ragazzo senza biglietto - prendono le parti del ragazzo e chiedono al controllore di non dargli la multa, perche', insomma, povero ragazzo... (storia raccontatami da un illustre economista Cafoscarino).

Come detto qui sopra, manca il concetto di responsabilita' individuale, di accountability, di dover pagare per i propri errori. Nei servizi televisivi (come le interviste ai parenti dei rapitori citate qui sopra) si pone sempre l'accento sulle vite tragicamente spezzate di quelli che commettono i reati, sulle cause economiche e sociali di tale violenza, ecc.

Sentimenti nobilissimi, ma che finiscono per impedire la normale applicazione delle leggi dello stato. E c'e' un ulteriore corollario, che finora non ho visto menzionato nei commenti: se si volessero applicare per davvero le leggi, occorrerebbe essere preparati ad aprire nuove prigioni, e a sopportarne il costo (sia in conto capitale che di spesa corrente). 

Ma in Italia parlare di nuove prigioni e' tabu'. Quest'estate ne parlavo con persone molto intelligenti e perspicaci, che pero' consideravano l'idea di costruire nuove carceri e di aumentare la popolazione carceraria tramite l'applicazione puntuale delle leggi come una sconfitta civile.

Ma e' molto piu "figo" mettere l'esercito in strada (cosa che perfino negli USA dei cowboys e del grilletto facile viene vista come azione gravissima, da intraprendere solo in situazioni estreme), che non semplicemente e metodicamente applicare le leggi esistenti, mettere in galera le persone giudicate colpevoli del reato XY, e non lasciarle uscire solo perche' "le prigioni scoppiano e bisogna saper perdonare".

di scemenze romane impazza, come al solito. Le perle del giorno:

- il partito di coloro che fecero l'indulto e che hanno proposto ed approvato ogni singola variante perdonista-buonista del codice penale, urla a squarciagola che ci vuole la mano dura ed i delinquenti dovrebbero rimanere in galera;

- il ministro degli interni della lega invece di perseguire gli autori dei reati e licenziare in tronco i propri incompetenti funzionari (a cominciare dall'imbarazzante questore che ha motivato questo post) decide di recintare tutti i tifosi napoletani, scatenando l'applauso idiota dei tifosi del Varese o di cianfrusaglia equivalente;

- il capocosca dell'altra lega prende atto del tutto invitando, con la saggezza propria della terra che lo nutrì, ad annegare il bambino nell'acqua sporca, o qualcosa del genere.

Mancano all'appello, per il momento, il cioccolatino valdese ed il pastore tedesco i quali non hanno avuto ancora tempo di dichiarare che la colpa di tutto ce l'hanno il consumismo capitalista e la società secolarizzata che ha perso il suo dio (Maradona suppongo, trattandosi di Napoli). Il secondo, peraltro, compensa confermandoci l'antico e subdolo sospetto sulla causa di tante corbellerie profferite da lui e dai suoi seguaci. Il primo è stato comunque qui anticipato dal futuro ricercatore antropologico di stato.

Nel frattempo il gestore di questo circo di funamboli, animali e pagliacci sigla interessanti accordi internazionali con uno dei pochi capi di stato del mondo che riesce ad essere simultaneamente più vanaglorioso, ridicolo e furfante di lui. Così facendo prova d'essere il degno allievo non solo del ladro Craxi ma anche del mafioso Andreotti (a sua volta allievo del padre della patria pentito Moro Aldo) dai quali ha appreso come conducono la loro politica estera i fedeli alleati italiani dell'occidente libero.

Mentre tutto questo accade, la crème de la crème dell'intellighenzia italiana ciarla, amena, sopra quistioni di capitale importanza.

Va tutto bene, madama la marchesa.

P.S. L'esercito con i suoi cannoni, bazooka e commandos della Folgore, alla stazione di Napoli non c'era o non ha fatto in tempo ad arrivare perché bloccato nel traffico cittadino?

marcoliguori.blogspot.com/2008/09/esclusivo-ecco-il-video-della-carica.html

il capo della polizia ha detto che vi erano 200 pregiudicati sul treno

embe´? non capisco lo scandalo

il capo della squadra mobile di Napoli dott.Pisani aveva dichiarato   : nei quarieri "a rischio" di Napoli la percentuale di popolazione con precedenti penali si avvicina al 39% 

poiche' gli ultras della curva A non vengono da Chiaia o Posillipo (quartieri "bene" di Napoli) mi sembra che 200 pregiudicati su 4000 tifosi siano in linea con le medie cittadine

quindi non capisco tutto questo stupore   

Sono francamente perplesso e deluso, soprattutto verso i redattori di NFA che un commento, come quello di johnny23011981 del 3 settembre non sia stato catechizzato a dovere, laddove Michele Boldrin esprimeva concetti completamente diversi (a mio avviso, ma non sono infallibile).

"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci." Ecco, se i "tifosi" del napoli sono incapaci di un livello di civiltà di poco al di sopra delle bestie, nel post a cui faccio riferimento mi sembra manchino molte altra capacità, per cui si sconfina nella violenza, sia solo verbale, e questo in blog che dovrebbe parlare di economia, politica e cultura, e che mi sembra lo faccia in maniera civile, sia pure con opinioni talvolta discordanti, non mi piace.

Da qui la mia delusione.

Nessun governo colpisce la propria base elettorale sotto la cintura. Almeno, non un governo di destra. Le viscere del Paese non si governano, si assecondano. Una sorta di patto tacito: noi lasciamo fare come vi pare a voi e voi lasciate fare come ci pare a noi. Probabilmente coloro che sottoscriverebbero le affermazioni del questore di Napoli sono il 60% dell'elettorato, anche se tacciono e non si leggono sui blog. Io credo che mai in anni recenti il governo del paese abbia rappresentato bene la società "civile" come quello corrente. Ancora più di quello del 2001. Di certo, molto più di quello del 2006, che non rappresentava nemmeno il proprio, di elettorato. Meglio evitare di viaggiare in treno quando ci sono partite delicate.

Non ho seguito su questo blog tutto l'ampio dibattito sulle peripezie della tifoseria napoletana. Tra l'altro, solo ora noto che la discussione aveva assunto accenti spiacevoli, insoliti per questo spazio (tra l'altro, coinvolgendo persone le cui idee avevo spesso trovato non insensate, pur quando nettamente contrapposte tra loro... per quanto poco possa contare la mia opinione).

Ho avuto - e ho - numerosi amici ultrà (ultrà, non necessariamente pazzi criminali). Hanno una visione delle cose lontana anni luce dalla mia, ma resto a volte colpito dai loro racconti, dall'incredibile distanza che spesso li separa dai resoconti dei giornali... vabbe'... immagino che almeno qualcuno di voi abbia letto Fever Pitch (Febbre a 90°) di Nick Hornby, consigliatissimo.

Detto ciò, io non prendo posizioni, perchè su questa storia ho molti più dubbi che certezze. Ma invito tutti i partecipanti a questa discussione a leggere il post del 10 settembre sul blog di Oliviero Beha (pur al costo di dover resistere a poche righe del suo stile tortuosissimo!). In cui si riporta, però, una traduzione di questo (se qualcuno aveva già postato questo link e mi è sfuggito, me ne scuso).

Bha...? Tutte cazzate? Certo, può darsi. Se qualcuno ha informazioni sull'autorevolezza della testata austriaca, sarei interessato a conoscerle, grazie!

Posto qui visto che non saprei dove riagganciarmi.

Un'inchiesta di RaiNews24 parla esplicitamente di bufala mediatica riguardo alle violenze dei tifosi napoletani di cui si discute nell'articolo di questa pagina. Ovviamente ci sarebbero molte considerazioni da fare ma io mi astengo perchè con "svantaggi assoluti nell'esercizio di svariate facoltà tipiche degli umani." E ce ne sarebbero altre di considerazioni, questa volta sulle regole e su chi le deve far rispettare e che si ricollegano ad un mio post che segnalava questo: marcoliguori.blogspot.com/2008/09/esclusivo-ecco-il-video-della-carica.html

Ma anche qui mi astengo per i motivi già esposti.

Ovviamente questi filmati non hanno nessun nesso con le mie opinioni, che non riguardavano di certo il comportamento supposto dei tifosi e le necessarie sanzioni che comportamenti del genere, quando si verificano, necessitano. Opinioni che quindi rimangono da catechizzare.

Dunque divertitevi:

www.youtube.com/watch

www.youtube.com/watch