Stringiamci a coorte, l'Italia chiamò

NO PATRIMONIALE, NO TAX !!!

A me personalmente certe tasse piacciono, quei tributi cioé per i quali c'è una controprestazione ben definita, e quando posso rendermi conto di come chi gestisce quei soldi li abbia utilizzati.

Le imposte invece no, generalmente i calderoni non mi piacciono (figurarsi poi quelli contributivi!).

Sarà perché da piccolo preferivo la pasta con l'aglio alle zuppe?

Anzichè una tassa, proporrei l'obbligo di sottoscrivere dei titoli pubblici

oh, mamma, sono al delirio completo.  quale investitore, secondo questo genio che criticava tremonti ma ora ce lo fa solo rimpiangere, comprerebbe poi dei titoli pubblici della stessa specie che il governo sta obbligando i cittadini a comprare? meglio che restino al mare, fanno meno danni.  ed e' finito pure sulla stampa?

Per chi se lo fosse perso qui:

dl.dropbox.com/u/645401/crosetto.mp3

le affermazioni del sig Crosetto.

 

Se l'Italia ha bisogno, noi ci siamo

 

Certo che l'Italia ha bisogno del vostro impegno. Abbandonateci ed andate a fare danni in Germania, se vi prendono (del che dubito).

 

Meglio ancora che vadano in Cina, assieme ai sindacati, come proponeva tempo fa Beppe Grillo, con il mandato di affossare l'economia cinese, e comunque piu' lontano ancora dall'Italia. Se poi con un 3x2 in Cina si prendessero anche la Casta politica e l'ultracasta magistrale, anche solo per farli lavorare in miniera, l'Italia avrebbe risolto meta' dei suoi problemi.

Vulimm 'o post.

Mi unisco ai complimenti per il titolo e sono rimasto anch'io esterefatto dal livello dei commenti all'appello: il nonno, buonanima fascista della prima ora, li avrebbe apprezzati; peccato che tra le sue molte qualità non vi fosse la competenza economica.

:-O  a me mai controllato negli ultimi 15 anni (e mai messo un bollo, confesso);  devono esserci ordini precisi di fare enforcement duro su tutti quello che si puo' spremere, anche su noi evasori del bollo :-)

ora sei un vero patriota.  senti un po' se qualche koreano vuole i btp.  se ne vendi un po' napolitano ti fa cavaliere.

Luciano:

Non era nostra (diciamo pure mia, che ho calcato la mano su questo aspetto) intenzione offendere nessuno e nessun sentimento, e se l'abbiamo fatto me ne scuso.

E' solo che questa retorica da 150esimo a me, personalmente, non piace e nel caso specifico la trovo oltremodo inappropriata (converrai) e quindi ridicola, per cui l'ironia del post e' solo pane al pane e vino al vino.

L'Economist, nella recente survey sull'Italia, sottolinea una cosa che ho sempre pensato e che e' alla base del mio scarso patriottismo:

It can even be argued that Italy’s current lack of national pride is the mark of a civilised place. Earlier outbreaks of jingoistic nationalism led to ill-starred adventures in Abyssinia and the second world war; to mourn its absence seems perverse.

sul cattivo gusto, appunto, dipende dal gusto. sul fatto che una masnada raccogliticcia, che mette assieme boss di ordini professionali, boiardi di stato, nani e ballerine, si dichiari pronta a mettere mano al portafoglio per comprarsi titoli di stato, e inviti quindi altri a fare altrettanto suona tanto come l'oro alla patria di mussoliniana memoria. All'epoca anche gli artisti si mobilitarono contro la perfida congiura straniera: qui il risultato più alto di quell'impegno.

Luciano, de gustibus non est disputandum per cui incasso senza problemi e attribuisco il massimo rispetto al tuo  giudizio (parlo per me, ma mi pare che il pesiero di Giulio sia in linea col mio a giudicare dal suo commento).

Senza voler polemizzare, mi piacerebbe però capire meglio cosa ti è sembrato di cattivo gusto. Fare ironia sul patriottismo? Trovi che ci siano argomenti sui quali è preferibile essere sempre seri? Non ho la minima intenzione di farti cambiare idea, nè di ritrattare quanto riportato nel post che ho firmato e sottoscriverei nuovamente. Ti faccio questa domanda perchè credo che l'ironia sia una cosa maledettamente seria (non scherzo) e che valga la pena approfondire il discorso.

Magari c'è gente in giro che per ingenuità e ignoranza può credere che comprare titoli dello stato sia un atto patriottico. A me piacerebbe far sapere a queste persone che il patriottismo che evita tutte le mattine il default della nazione consiste nel fare il proprio dovere lavorando nel rispetto delle regole e pagando le tasse.

Io sono un lavoratore dipendente del settore privato, non posso evadere nè eludere nè posso traslare le imposte su clienti/pazienti o fornitori. Non posso marcare visita o battere la fiacca perchè nel caso lo facessi mi darebbero un calcio nel culo (legittimamente per carità). Quando le tasse aumenteranno, i serivizi pubblici peggioreranno o diventernno più costosi e le infrastrutture continueranno a decadere io pagherò il conto come l'ho fatto fino ad oggi. Sinceramente quando leggo un appello di questo genere, proposto da persone che traslare ed eludere possono in abbondanza e che in molti modi (sussidi alle imprese, rendite di posizione e chi più ne ha più ne metta) possono ben riprendersi i soldi dallo stato mi sento preso in giro se non insultato. Potrei incazzarmi oppure prenderla con filosofia e scherzarci su. Con Giulio abbiamo scelto la seconda strada.

Per inciso (ma potrebbe essere un mio limite) non mi sembra che l'orgoglio nazionale sia preso tanto sul serio tra un sacco del nord e una conquista del sud neanche dalla maggiorparte dei nostri connazionali.

 

La vostra ironia sul patriottismo - merce rara, non c'è dubbìo - però è di cattivo gusto.

 

Il patriottismo italiano aveva un senso quando gli Stati europei si combattevano l'uno con l'altro e l'Italia era dominata da stranieri. Dopo l'acquisizione dell'indipendenza, il patriottismo italiano ha prodotto primariamente danni. Oggi il patriottismo e' estremamente dannoso perche' viene usato assieme all'insulsa retorica del "grande Paese" per giustificare l'esigenza di tassare ben oltre il 50% i contribuenti onesti per sostenere i lussi della Casta, per pagare una presidenza della Repubblica che costa piu' della monarchia d'Inghilterra e per finanziare la spesa pubblica per l'acquisto del consenso. Quello che tu chiami patriottismo dovrebbe essere chiamato e corrispondere piuttosto a vivere onestamente senza rubare agli altri, rispettando le liberta' altrui e aiutando chi e' realmente in difficolta', senca con questo finanziare i lussi della Casta.

Tutto puo' essere, Roberto, certo (anche se ignoranza a questo livello da parte dell'elite economica del paese e' troppo anche per l'Italia).

Diamogli pure il beneficio del dubbio. Mi piacerebbe allora sapere quanti BTP hanno comprato oggi e compreranno nelle prossime settimane Scaroni, Tronchetti Provera, e Della Valle, per dire. Se ne possono comprare parecchi se vogliono. Se mettono una tabellina accanto all'appello con quanti se ne sono comprati credo alla genuinita' dell'intenzione.

 non ci vedo dietro loschi disegni da parte dei firmatari, probabilmente costoro pensano davvero di dare una mano al paese mettendo mano al portafogli e comprando BTP

Mai parlato di loschi disegni, anche se mi permetto di essere scettico sia sull'ingenuità che sull'ignoranza. Converrai però che l'appello è zeppo di retorica e quanto meno costituisce cheap talking: visto che il conto noi italiani lo abbiamo già pagato e lo pagheremo per forza (sopportando le tasse e il deteriorarsi dei servizi pubblici e delle infrastrutture) non suona un po' curioso che tanto zelo provenga da persone che hanno invece la possibilità di risparmiare vistosamente sulla loro parte?

ho dato una scorsa ai commenti e sono stato molto colpito da galantide:

 

. Non sono un’esperta di economia, ma i miei colleghi che la insegnano a scuola dicono tutti che al punto in cui siamo l’unico modo per combattere la speculazione e dare impulso alla crescita sarebbe usare l’arma più potente che gli stati sovrani hanno a disposizione e che manca ai mercati: cioè BATTERE MONETA e far perdere valore al denaro per favorire i debitori (chi investe per produrre) e tagliare i guadagni dei creditori/speculatori. Ma la BCE vive sul dogma della lotta all’inflazione, perchè chi la dirige non è lì per difendere gli interessi reali dei cittadini europei, ma per garantire in astratto, con il valore della moneta, i guadagni degli investitori. Sarebbe ora di prendere consapevolezza di quello che sta succedendo e cominciare a ribellarsi.

 

mah...deve essere giovane per non ricordare il massacro fatto a suo tempo dall'inflazione ai redditi da lavoro dipendente. curioso  apprendere che poi il gran debitore, lo stato italiano, si sia messo nei guai a forza di investimenti produttivi. forse bisognerebbe rivolgersi ai colleghi che insegnano economia.

A Caterpillar hanno detto che secondo la Merkel Grecia e Italia sono uguali, difatti avrebbe dichiarato: "A noi tedeschi l'Italia piace, difatti apprezziamo molto la Riviera Romagnola e la vostra moussaka".

Nell'articolo ho apprezzato anche il "possiamo farcela da soli senza patrimoniali e nuove tasse" chè due "euri" da parte il buon De Bortoli li avrebbe anche messi.

PS

Non capisco cosa vogliano i tedeschi! Siamo sempre stati coerenti con loro, fin dai tempi della Triplice Alleanza: abbiamo sempre fatto il contrario di quello che avevamo promesso.

Adesso: se loro non ci arrivano sarà mica colpa nostra!

Scherzi a parte: mi fa sempre impazzire quando i nostri giornali parlano di atteggiamenti anti-italiani (che, per carità, a volte esistono), ma si dimenticano sempre i nostri comportamenti.

Aspetta! Non era mia intenzione essere maleducato o arrogante (in totale disaccordo sì, ma questo me lo concederai). Ti chiedo scusa se lo sono stato.

PS

In particolare il "se non capisci" non voleva assolutamente riferirsi a capacità intellettuali, intendevo che se tu non vivi come altamente vergognosomercanteggiare la propria entrata in guerra chiaramente non puoi comprendere il biasimo che questo ha generato nei confronti dell'Italia da parte dei paesi coinvolti. Immaginati la stessa cosa a parti invertite. Immaginati la Francia che mercanteggia la Val d'Aosta prima di accettare di allearsi con noi contro la Germania (o viceversa), in una guerra che teoricamente non la riguarda. Non fa schifo? Perchè se siamo noi i protagonisti dovrebbe diventare normale?

Pensavo che il video fosse uno scherzo.

Oggi sono andati a vedere se, per caso, ci sono anche i cinesi.

Qualcuno di voi ha visto Otto e mezzo su La7 stasera? L'ho perso, e mi hanno riferito che il tema fosse proprio questo,dell'ipotesi di acquisto in massa dei BTP da parte del "popolo".
Rabbrividisco, mi è bastato il vostro articolo qui sopra a farmi capire che è una baggianata, eppure anche questa rischia di affascinare e trovare consensi. Poveretti quelli che lunedì andranno a versare il loro contributo alla Patria.

E già che ci troviamo ad avere i brividi, questa è l'ultima goccia per me: http://www.youtube.com/watch?v=37u_RxTgnn0

Lo scollamento di SB dalla realtà del Paese è definitivo.

Un altro, senza apostrofo!

Avete letto l'intervista a Vendola sul Corsera? Richiede un nuovo governo di scopo: che cioé dovrebbe introdurre una "patrimoniale pesante", "tassare le rendite" e ridurre le spese miltari. Poi, probabilmente, dimettersi per andare ad elezioni.  

piuttosto che una patrimoniale "pura", cioè di un furto, volta alla riduzione dello stock di debito che sarebbe poi ovviamente la giustificazione per non cambiare nulla dato che il problema sarebbe "risolto", non sarebbe comunque preferibile (ragionando per assurdo senza tenere conto degli aspetti normativi, etici etc) la conversione del prelievo forzato in debito a rendimenti inferiori?

il problema è che il cittadino sa far di conto: i mancati interessi negli anni, attualizzati sono il valore odierno del prelievo diretto dalle sue tasche. è esattamente la stessa cosa,  e verrà immediatamente ricordata, anche al più distratto, dal mercato che quoterà i titoli forzosi/forzati con opportuno sconto.

non capisco perchè sia cosa più soft, più digeribile o meglio lubrificata e nemmeno perchè faccia guadagnare tempo. senza contare che dovrebbe essere accompagnata da sostanziali restrizioni sul movimento di capitali. si avrà allora un bel da promettere che si tratta di misura temporanea, e questo sì che potrebbe essere l'innesco del disastro.

Un tempo chiedevano le fedi nuziali, oggi di comprare Btp....

EDIT: sorry, non avevo letto l'articolo e non mi ero reso conto del fatto che si parlasse già dell'oro alla patria

 

Il sacrificio dei poveri 
In tutto il Paese si raccoglieranno 33.622 chili d'oro e 93.473 d'argento. Arriva roba da poco, ma ci sono anche oggetti preziosi, braccialetti, catene e coccarde d'oro zecchino. Gli anelli nuziali sono sostituiti con fedi d'acciaio. «Nell'Italia di Mussolini - scrivono i giornali - il metallo nobile è l'acciaio». Ma chi può, naturalmente, compera un nuovo anello per darlo ai centri di raccolta e conserva di nascosto quello originale. I poveri, che non hanno di queste alternative, sono felici di donare le loro modeste cose. Un milite invia dall'Etiopia un anello, ricordo della madre defunta. Scrive un bambino da Pisa: «Per il Duce Mussolini darei tutto, fino anche il sangue e il mio orologino d'oro».

 

Il "privato" è Giuliano Melani, 51 anni, titolare a Quarrata, fra Pistoia e Firenze, di un’agenzia che vende contratti di leasing per conto di Unicredit.

Comunque il collegamento con l'oro della patria in qualche modo deve averlo colto anche Francesco Storace, subito entusiasta dell'iniziativa.

Paradossalmente potrebbe essere una posizione speculativa: compro i titoli oggi con i rendimenti alle stelle, poi il governo cambia e i rendimenti si abbassano e a quel punto vendo per realizzare il capital gain.

Così in soccorso della patria assalita da speculatori immaginari potrebbe accorrere un patriottico speculatore reale ;)