Giorgio, dubito che aver sentito nominare la teoria degli incentivi sia rilevante per le posizioni assunte da Rifondazione. Per esserlo, e' necessario che Ferrero & Co. abbiano a cuore il benessere dell'Italiano medio, o almeno quello futuro (prole inclusa) dei loro elettori. Invece quello che interessa loro e' mantenersi sul 5-8% dei voti, si' da poter continuare a fare la bella vita da parlamentare, alle spalle del proletariato che dicono di voler tutelare. Le posizioni che prendono sono coerenti con questo obiettivo.

Visto che ho approvato il cheap-shot di Giorgio, mi si permettano due osservazioni altrettanto cheap, oggi la giornata e' fiacca:

1) l'Italia e' davvero un paese impoverito se le grandi rendite ed i redditi alti cominciano a 70.000 Euro, specialmente se di reddito familiare si tratta. Il poveretto (Ferrero) e' cosi' contro gli operai, gli impiegati ed i lavoratori dipendenti in genere (e li conosce cosi' poco) da non rendersi conto che il reddito cumulato lordo di, chesso', una insegnante di liceo ed un tecnico di fabbrica supera i 70.000 Euro annui (appena fatto due controlli in famiglia e fra conoscenti). Un qualsiasi medio funzionario di banca o ingegnere in un'impresa decente, insomma, un qualsiasi lavoratore produttivo del centro-nord moderno ha un reddito lordo che e' attorno ai 50.000 Euro dopo un po' di anni di lavoro. Insomma Ferrero, da buon protettore del parassita e del nullafacente e da buon nemico degli operai, vuole tassare i lavoratori produttivi del Centro-Nord perche' son troppo ricchi. Non mi sorprende, da un parlamentare comunista, basta guardare le frequentazioni sociali di Bertinotti, Castellina, Folena e compagnia, ma mi piace sottolinerarlo. 

2) Non ritengo populista per nulla, alla luce di tal affermazioni, ricordare quali siano i redditi dei parlamentari e far notare in particolare che, fra gli altri emolumenti, v'e' il rimborso spese per la residenza in Roma. Tale rimborso spese, suppongo, e' calcolato sulla base dei costi mensili di vitto ed alloggio per una singola persona nella citta' di Roma. Logica suggerisce che non includa spese per la macchina, i vestiti, i giornali, i libri, il coniuge, i figli, i 15 giorni di vacanze a Sottomarina, i dischi di Little Tony, la radio a transistor, l'ipod per il figlio, le visite mediche, il cenone di Natale, quello di Capodanno, la settimana bianca, la ripittura del vecchio appartamento di famiglia, eccetera. Insomma, la diaria rimborsa giustamente l'affitto d'un piccolo monocamera, o la meta' d'un appartamento normale (due camere, servizi, cucina, salone) in periferia condiviso con collega , piu' i costi di alimentazione, lavasecco, trasporti urbani, e qualche pizza o cena fuori a meta' settimana. Noterete che tale diaria, ESENTE DA IRPEF, ammonta a 4.003,11 euro mensili. Per dodici fanno, se non erro, quasi 50.000 Euro all'anno netti. Presumo anche che tale diaria sia calcolata al fine di permettere al parlamentare una vita dignitosa e confortevole, ma non lussuosa e colma di consumi voluttuari (ossia, la bottiglia quotidiana di Chassagne-Montrachet 1er Cru Les Chaumées NON e' inclusa nel computo della diaria). La conclusione e' ovvia, e la lascio al lettore. Pero', di nuovo, non posso fare a meno di sottolineare tristemente l'indegna ipocrisia di questi parassiti comunisti, arricchiti per soldo pubblico e nemici della classe lavoratrice.

 

... poi ci sarebbe anche la battuta super-cheap, sulla definizione che Giorgio da di "foreplay": scaramucce e sgomitate preliminari ...

... ma soprassiedo e' ritorno all definizione di innovation constrained competitive equilibrium (in presenza di fixed cost), che lunedi' devo presentarlo a Princeton e non ho ancora finito di metter ordine ... (fra dieci giorni e' in web page e va letto: grande passo in avanti del duo Boldrin&Levine, credo sia valsa la pena perdere il sonno per dieci giorni ...)

 

 

fixed cost o sunk cost?

Fixed stavolta, fixed ... prendiamo il toro di petto, e dandogli dentro il toro alla fine non e' poi cosi cazzuto, sembra piu' un vitello.

<<The latter observation is related to the existence of “multiple” equilibria. In fact, from every initial condition there is a continuum of consumption&welfare-equivalent competitive equilibrium paths; they are parameterized by how much capital of type j is converted in capital of type j+1 during the “deepening” period, a concept we define more precisely later. In the case without fixed costs it is always possible to build the next type of capital gradually: continuously turn a certain quantity of old capital into new at each point in time during the deepening period while accumulating both old and new capital at the common rate b. This is payoff-equivalent to accumulating only old capital at the rate b for some time, turning an appropriate amount of j into j+1 all at once, and then let the latter grow at the rate b for the rest of the remaining time. Hence, there are multiple equilibria – some have jumps and some do not; the limit of those without jumps are the equilibria with jumps. Said differently, even in the absence of a fixed cost our model predicts that, at discrete points in time, competitive innovators may invest a large amount of resources in the innovation process. >>

Il che implica che, quando poi i costi fissi li introduci, non fa assolutamente nessuna differenza se non sono binding, e se sono binding fa differenza solo perche' non raggiungi first best, ma comunque l'equilibrio competitivo esiste, ci sono i saltini, eccetera, eccetera... 

 

e intanto Alitaliacancella lo sciopero che hanno avuto rassicurazioni

la mia ragazza mi ha fatto sapere che allacciarsi il gas a Londra e' particolarmente laborioso, perche puoi scegliere tra 8 dicasi 8 (OTTO) providers... e costa la meta' che in Italia. Non vi dico per allacciarsi la banda larga. quanta base imponibile si recupera liberalizzando un po' di tutto, secondo voi? altro che aliquote marginali...

Giorgio,

ma non è anche vero che l'elasticità delle ore lavorate rispetto al salario è piuttosto bassa (almeno cosi' mi dice chi fa applied labor)? (Mentre pare sia alta  l'elasticità di partecipazione al mercato del lavoro, cosa piuttosto importante di solito per i redditi bassi e per i secondary earners). E non è anche vero che il puzzle sull'evasione non è "perchè si evade" ma "perchè si pagano le tasse", cioè che il modellino per cui la scelta di evasione dipende dal calcolo di costi e benefici attesi non funziona tanto bene? Pare che pagare le tasse sia piu' un "moral issue" che una questione di massimizzazione dei soRdi.

Luigi,

va benissimo che pagare le tasse sia anche una questione morale. Ma non posso credere che al margine non faccia differenza se l'aliquota marginale e' il 45% piuttosto che, chesso', il 30%. 

Per quanto riguarda l'altro punto, l'alta elasticita' di partecipazione al mercato del lavoro significa appunto che la decisione dei secondary earners di entrare o meno sara' molto influenzata dall'aliquota fiscale. Prendi l'esempio di Michele: se in una famiglia lavorare tutti e due significa oltrepassare i 70.000 euro e venire quindi tassati al 45%, chi gliela fa fare al secondo di mettersi a lavorare? Sono proprio i lavoratori a rimanere fregati, alla faccia di chi dichiara di avere a cuore i loro interessi.

l'elasticita' delle ore lavorate e' bassa (dicono praticamente zero). l'elasticita' dell'earned income invece piu' alta (mi pare intorno allo 0.4 in media) perche' le ore lavorate non sono l'unico modo di reagire ad aliquote piu' alte.

giorgio, per quanto riguarda la tassazione delle famiglie, sono daccordo che in Italia serva un meccanismo di incentivazione  dei secondary earners alla partecipazione al mercato del lavoro. Tra l'altro mi pare di aver letto che siamo uno dei paesi in Europa con il tasso di partecipazione femminile  piu' basso (ma potrei non ricordare bene).

Piu' in generale per la progressività del sistema di aliquote, quello che  vorrei fosse chiaro, se vuoi politicamente, è il seguente punto. isp. cita implicitamente Gruber Saez(2002) in cui c'è quel numeretto 0.4 (su dati US, chiaramente, ma prendiamolo per buono). Quel paper dice anche che questo valore relativamente alto è causato in modo quasi esclusivo dal gruppo degli "itemizers", suggerendo che l'elasticità dell'earned income (actually, taxable income) è praticamente solo un problema di elusione. Non c'è nessun "chi me lo fa fare di lavorare di più". 

Permettimi di concludere con una quasi-battuta. La struttura ottima delle aliquote marginali dipende da due cose: l'elasticità (dell'offerta di lavoro o del taxable income) e dai pareto weights nella funzione di benessere sociale. Se metti un peso molto basso sui redditi alti, puoi ottenere aliquote marginali relativamente alte per i redditi alti anche se l'elasticità per questo gruppo è alta (no distortion at the top è empiricamente irrilevante, e le aliquote marginali non sono monotone). Essendo un partito politico, e non un economista super partes, rifondazione ha scelto questa politica. Non ne ha il diritto?:)  

Rifondazione ha diritto a mettere i pesi della funzione del benessere sociale come gli pare, così come tutti gli altri partiti e gruppi politici e sociali.

Io però ho il diritto di osservare che stanno facendo propaganda disonesta in almeno due modi:

1) Quando fanno manifesti mettendo panfili lussuosi e chiedendo di far piangere i ricchi stanno implicitamente dicendo che chi guadagna più di 70K l'anno lordo se la passa da gran signore. Questa è una terrificante sciocchezza. Aumentare l'IRPEF sui redditi medio/alti fa ben poco per colpire chi è ricco sul serio (i proprietari dei panfili, per intenderci), visto che tali signori normalmente ricevono redditi da capitale che vengono tassati (if at all) in forma separata.  

2) Quando affermano che stanno ridistribuendo reddito dai ricchi ai poveri stanno dicendo il falso. La redistribuzione va in due sensi: 1) verso i percettori di sussidi e spesa pubblica più in generale e contro i lavoratori produttivi; 2) verso i vecchi e contro i giovani, visto che il deficit resta alto e chi oggi è giovane si troverà a pagarlo in futuro mediante meno spesa e più tasse.

Ognuno ha le preferenze sociali che gli pare, ma francamente le priorità redistributive dei rifondaroli non mi sembrano molto in sintonia con argomenti classici di giustizia sociale. Sembrano essere più in sintonia con le esigenze di un partito minoritario che aspira a ottenere visibilità, in questo non differente da tanti altri partitini sulla destra e sulla sinistra dello schieramento politico.

Che mi risparmino, per favore, le fregnacce su macelleria sociale et similia che con eroico sforzo loro, scintillanti difensori delle masse oppresse, avrebbero impedito. Essere presi in giro non è mai bello.

In effetti la manovra di TPS è un delirio autentico. Pensano di colpire i ricchi, ma colpiscono solo il ceto medio che non può evadere (quorum ego, come diceva Gioanbrerafucarlo), cioè essenzialmente la loro base elettorale, quella che ha fatto la coda per votare Prodi alle primarie di un anno fa. E come dice Sandro, redistribuiscono dai giovani ai vecchi e contro i lavoratori produttivi, con tutte le conseguenze che ciò comporta. Un capolavoro di imbecillità economica e politica. Posso capire che i partiti mettano dei limiti alla discrezionalità del ministro dell'economia, ma se tali limiti ti costringono a coprirti di ridicolo, c'è sempre la possibilità di dare le dimissioni. Fare il ministro dell'economia non è una condanna.

Leggo adesso di un'altra beffa della finanziaria. Chi acquista dopo il prossimo primo gennaio una vettura Euro 4 (essenzialmente una macchina che inquina meno) non pagherà il bollo per 5 anni. Bene. E chi l'auto Euro 4  l'ha acquistata nel 2006? Costoro (quorum ego un'altra volta, ahimè), sembra, continueranno a pagare il bollo regolarmente. Hai scelto di inquinare meno senza incentivi? E allora per te niente sconti!

Incredibile! Non posso credere che sia vero. Sarebbe troppo stupido.

1) Non è anche prevista la tassazione delle "rendite finanziarie" (come le chiamano loro ) al 20%?  Poi certo c'è la fuga dei capitali all'estero ehm Per i redditi da lavoro, il corriere stamattina sostiene che diminuisce la pressione fiscale per i redditi sotto i 40000 euro (pero' non so i dettagli e non ho tempo di controllare-. Aspettero' il post di michele:) ). Aumenta la pressione sopra i 70000, diminuisce sotto i 40000. Aumenta la no-tax area. Tassano i SUV (oddio almeno concedimelo, i SUV ce l'hanno i ricchi..almeno quelli:) ) C'è un prelievo sulle pensioni d'oro. Pagano piu' i piu' ricchi e meno i piu' poveri. No?

Il punto 2 è un po' sui massimi sistemi. Comunque: 

2.1 Siccome i percettori di spesa pubblica sono tanti, non so come rispondere. C'è una spesa pubblica regressiva (ad esempio l'università pubblica). Ma mi vuoi dire che nel complesso la spesa pubblica in italia è regressiva?  In Italia si spendono piu' soldi pubblici  per i ricchi che per i poveri? Potrebbe anche essere, ma questo sarebbe un argomento a favore della riforma del modo di spendere (argomento che invano aspetto da tempo a sinistra), non del taglio tout court.

2.2 Ma siccome Barro c'ha detto che i vecchi sono altruisti, i vecchi hanno già scontato le tasse future e hanno comunque deciso di votare rifondazione :) (perdonami la battuta)

 

 

Sul punto 2: cosa significhi essere ricchi non so; se usi una misura relativa, con 2mila euro netti al mese sei attorno al 95esimo percentile (fra i percettori di redditi da lavoro, ma se includi gli autonomi le cose non cambiano molto). Io e Michele ieri sera abbiamo spulciato i dati dell'indagine dei redditi e stentavamo a crederci, e siamo andati a nanna sospettando che stavamo sbagliando qualcosa; poi abbiamo fatto un po' di verifiche con amici in Italia, amici di Giorgio che fanno i ragionieri, etc.. insomma vari dati aneddotici sembrano confermare la big picture dei dati ufficiali.

Bottom line, dipende da come definisci essere ricchi, ma suppongo che ogni metrica ragionevole implichi sostanziali trasferimenti regressivi via scuola gratis, sanita' gratis (su questo non sono sicuro, i "ricchi" vanno dallo specialista privatamente) e via altre forme di public provision of private good (cinema, opera, musei, etc...). Se i trasferimenti nel loro complesso siano regressivi non lo so.

ahem Gigi, riguardo al punto 2.1: si', in Italia la spesa sociale e' regressiva, pensa per esempio alla sanita'. Soprattutto le pensioni, ma non sono un esperto, qui c'e' gente qualificata per parlare di pensioni ;-). se non sbaglio ci hanno fatto qualche articoletto su lavoce.info.

Scusa aggiungo una reference senno' l'affermazione della sanita' regressiva sembra un po' campata in aria.

http://www.ceistorvergata.it/ceis_health_report_2005(en).pdf

Ch. 5.1 

Quasi il 40% (ok, 39%) per redditi tra 33.5 e 70 mila? e il 45% per i reddito oltre 70 mila?  Ha ragione Mastella (incredibile!) a dire che e' un esproprio dei ceti medi. Solo che lui dice che e' un esproprio proletario  ed invece chi espropria sono gli evasori (ricchi autonomi), il sud (dipendente dallo stato), e i dipendenti pubblici. 

Ma solo Mastella dice che e' folle?  E la destra che non conta perche' direbbe che e' folle qualunque cosa.  E l'intellighenzia?? Cosa ha detto Giavazzi??

Calcolo veloce sui redditi del 2004 dall'indagine di bankitalia y e' Reddito disponibile netto familiare, px e' il percentile x:

. tabstat y, statistics(p1 p5 p10 p25 p50 p75 p90 p95 p99)

variable |        p1        p5       p10       p25       p50       p75
---------+------------------------------------------------------------
y        |      4800  8239.232  10710.35  15821.82     24200   37225.1
----------------------------------------------------------------------
variable |       p90       p95       p99
------ --+------------------------------
y        |   52897.4  65424.89  113563.6

Giusto per rispondere a chi puo' pensare che l'indagine sia viziata da errori dovuti ad evasione, ecco i dati sui Redditi da lavoro dipendente, escludendo tutte le famiglie che non percepiscono tali tipi di reddito (circa meta' del totale di 8012)

. tabstat yl if yl>0, statistics(p1 p5 p10 p25 p50 p75 p90 p95 p99)

variable |        p1        p5       p10       p25       p50       p75
---------+------------------------------------------------------------
yl       |      2080      6500      9500     13000     18000     27700
----------------------------------------------------------------------
variable |       p90       p95       p99
---------+------------------------------
yl       |     38000     46000     66000
--------------------------------------------

reddito disponibile NETTO? non dovremmo controllare quello LORDO?

Certo, manda un email a bankitalia e chiedigli di cambiare domanda nel questionario :-)

I see... adesso mando una mail a Mario! sospetto che ci avvicineremmo a circa il doppio di famiglie colpite dalla nuova aliquota, considerando il reddito lordo. 

Stupendo: i dati necessari al dibattito non ci sono. Non mi sorprende.

Mi sorprende invece che tu, non avendo nulla di meglio da fare, pubblichi dei dati inutili ... a che servono?

Temo solo a fare confusione. Fatta salva una cosa: ora capisco da dove venivano i folli articoli di vari giornali sui redditi degli italiani di alcuni mesi fa. Se ricordate sorprendentemente risultava, da indagine bankitalia, che la percentuale di persone con redditi che noi considereremo alti era risibile e tale rimaneva anche fra i lavoratori dipendenti. Bene, probabilmente erano questi, ovvero redditi netti (netti di un'imposta marginale al 43%, di contributi alla sicurezza sociale del 30% e di un tot di altre gabelle!!!)

 

La campagna affissioni di RC la dice tutta sulla loro (totale mancanza di) cultura governativa. Il manifesto dice "Finanziaria 2007: anche i ricchi piangano " come si vede nel loro sito (banner in alto). E come sfondo uno yacht mostruoso...che piu' demagogica di cosi' non so dove hanno trovato il genialoide pubblicitario...

Considerazioni:

A parte che come dai vostri post recenti non e' chiaro se saranno solo i ricchi a piangere con sta finanziaria...

Secondo, quando il berluscaos le faceva lui ste belinate coi cartelloni pubblicitari c'erano polveroni sui giornali per una settimana.

Terzo, e l'idea dell'alternaza elettorale dov'e'? Il messaggio sarebbe: Allora oggi piango io che domani piangi tu e via avanti di vendetta in vendetta. Uhm, molto costruttivo.

Non dovrei piu' commentare e pensare a scrivere un post serio sulla finanziaria e le tasse (e' in arrivo, opera collettiva) ma non resisto all'invito del terzo.

Questa e' la teoria del professor Panebianco su come funziona la democrazia e l'alternanza. Lo abbiamo commentato ai tempi del primo, e unico, bersano ... si, una teoria proprio intelligente!

perche' escludi le famiglie con zero redditi? Si stava discutendo di rappresentativita' sulla popolazione generale, mica sui giovani, sui middle aged, sui non-parassiti, etc...

Domanda da ignorante:le pensioni dove sono?

E' da ignorante, ma nel senso buono del termine. Il numero di lavoratori conta solo redditi da lavoro dipendente o autonomo, quindi un componente della famiglia con pensione conta per zero nella mia variabile "lavorano" della tabella sopra

Lo vedi perche faccio teoria? Io mi sarei gia disperato per aver cancellato dal dataset i pensionati... ;-)

Cancellarli va benissimo, dipende da cosa stai cercando� �

 

andrea ma non c'è una fondamentale differenza tra sanità/scuola dell'obbligo da una parte e università/cinema/musei dall'altra? Mi spiego. I primi due sono servizi universali, il cui consumo diciamo non dipende da variabili correlate con il reddito (almeno cosi' mi sembra ragionevole, senza tener conto degli specialisti privati, della sanità di lusso etc ). Il consumo dei secondi invece è correlato con il reddito e diciamo che aumenta all'aumentare del reddito (all'università ci vanno soprattutto i ricchi, nei musei pure etc). Ora, nel primo caso, la spesa semplicemente è uguale per tutti i cittadini, quindi la regressività o meno dipende dalla regressività del metodo di finanziamento. Infatti nel link di antonio-rabbì parla di  regressività del finanziamento della sanità , e questa è dovuta in particolar modo alla riforma del 2000 per cui la sanità viene finanziata in parte dall'IVA, che è una tassa regressiva. Nel secondo caso, invece, lo stato fornisce gratuitamente beni che sono consumati soprattutto dai ricchi. Quindi, la progressività del finanziamento puo' essere piu' che annullata dalla regressività del consumo, e quindi c'è un trasferimento di risorse dai ricchi ai poveri.  Per questo ho qualche dubbio che comprendere sanità (ripeto, la regressività qui dipende dal fatto che viene finanziata coll'IVA ) e tutta la spesa per la pubblica istruzione nei "mostruosi trasferimenti ai ricchi" sia corretto. Ciò, come dicevi, indipendentemente dalla metrica che usiamo per definire la ricchezza relativa.

oops.. "e quindi c'è un trasferimento di risorse dai ricchi ai poveri." da leggersi

"e quindi c'è un trasferimento di risorse dai poveri ai ricchi"  sorry about that